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主持人：

今天的老人明天的我，今天我們來(lái)關(guān)注老人的話題。

巖松，剛才從這個(gè)片子當(dāng)中，我們也看到了一些所說(shuō)的特殊一些老人的群體。那么他們所面臨的這種情況，包括他們家人所面臨的情況，是不是我們今天這個(gè)社會(huì)的一種必然，或者說(shuō)我們未來(lái)也要面臨這樣一種情況。

白巖松：

你知道我首先看到的是什么呢，我首先看到的不是可憐、同情或者說(shuō)福利機(jī)構(gòu)的欠缺，我首先看到的是羨慕。為什么這么說(shuō)？片子一開始的史大爺，他病了之后會(huì)有五個(gè)女兒辭職來(lái)到他的身邊，請(qǐng)問(wèn)你我將來(lái)有可能嗎？我們這一代人將來(lái)的局面就是四個(gè)老人病在里頭，外頭兩個(gè)兒子或者媳婦，兩口子在那兒哭，不是不孝順，是沒(méi)有能力，這是第一種局面。第二個(gè)要羨慕的是剛才的老倆口，人家夫人都78歲了，但是老兩口能相濡以沫，一直走到現(xiàn)在，你想象一下還有相當(dāng)多的是單身的老人們，那么他的局面會(huì)更悲慘。所以我用“羨慕”這樣一個(gè)詞其實(shí)在提醒我們自己，提醒這個(gè)社會(huì)，如果我們今天不能做好很多事情的話，將來(lái)讓這些羨慕的局面是不會(huì)在我們這一代人身上發(fā)生，因此如何善待今天的老人，關(guān)注到明天我們將得到一種什么樣的社會(huì)的照料，所以千萬(wàn)不能冷漠，冷漠今天的老人就是冷漠明天的我們的自己。

主持人：

實(shí)際上你說(shuō)的“羨慕”，應(yīng)該說(shuō)也是帶有一定苦澀的羨慕。

白巖松：

那是。

主持人：

剛才我們?cè)谄赢?dāng)中也有同樣的感同身受。造成今天的這樣一種狀況，原因在哪兒？

白巖松：

我覺(jué)得長(zhǎng)期以來(lái)，首先有一個(gè)數(shù)字，在中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家里頭，是居家養(yǎng)老，養(yǎng)兒防老是根深蒂固的，99%目前在中國(guó)是居家養(yǎng)老，只有1%是社會(huì)養(yǎng)老，兩個(gè)因素造成的，第一個(gè)社會(huì)從觀念上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)是三個(gè)原因，第一個(gè)觀念上不太接受，啊，有孩子送出去養(yǎng)了，孩子不孝，后面戳脊梁骨，即使真不孝也要裝孝，對(duì)嗎，這是第一個(gè)原因，觀念。第二個(gè)經(jīng)濟(jì)能力，你想想，包括農(nóng)村在內(nèi)，我們這么廣泛的，這么多的老年人，現(xiàn)在有多少個(gè)有經(jīng)濟(jì)能力能把老人送到社會(huì)性的福利機(jī)構(gòu)里，這是很重要的一點(diǎn)。第三，社會(huì)福利機(jī)構(gòu)雖然在快速的發(fā)展，但是跟不上需求。我們來(lái)看這樣的一個(gè)數(shù)字，老年性福利機(jī)構(gòu)，你看到2005年的時(shí)候，我們?nèi)鐣?huì)擁有多少?gòu)埓参唬?005年的時(shí)候，在城鎮(zhèn)有41萬(wàn)，在農(nóng)村有89萬(wàn)，然后住養(yǎng)了多少人呢？到2005年的時(shí)候，連農(nóng)村帶城鎮(zhèn)加起來(lái)108萬(wàn)，全國(guó)多少老人啊，其實(shí)我們現(xiàn)在都知道，我給大家看這么一個(gè)數(shù)字，大家可能感觸可能就更深了。到現(xiàn)在為止，咱們國(guó)家超過(guò)60歲的老人已經(jīng)占總?cè)丝诘?2.79%，也就是1.62億60歲以上的老人，剛才我們說(shuō)了，全社會(huì)的福利機(jī)構(gòu)才能解決108萬(wàn)的老年人的養(yǎng)老問(wèn)題，杯水車薪。所以這三個(gè)因素加在一起就構(gòu)成了這樣一種局面。

主持人：

應(yīng)該說(shuō)養(yǎng)老主要是居家養(yǎng)老和社會(huì)養(yǎng)老，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)居家養(yǎng)老現(xiàn)在是在不斷地萎縮，這是社會(huì)發(fā)展出現(xiàn)的必然結(jié)果。那么我們現(xiàn)在提到社會(huì)養(yǎng)老，大多提到福利機(jī)構(gòu)，似乎是一種慈善方面的問(wèn)題。

白巖松：

對(duì)，我覺(jué)得現(xiàn)在首先有一個(gè)，就是萎縮只是趨勢(shì)，還不一定是一個(gè)特別大的現(xiàn)實(shí)，首先這個(gè)數(shù)字告訴我們，從全國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，99%還是居家養(yǎng)老，但是1%是社會(huì)養(yǎng)老，但是別看這99%居家養(yǎng)老，這里有相當(dāng)多的，怎么說(shuō)呢，萎縮，這種萎縮是再也不像很多年前那樣四合院、四世同堂、三世同堂，或者說(shuō)在農(nóng)村大家老人有發(fā)言權(quán)，有經(jīng)濟(jì)決定能力等等，現(xiàn)在這99%雖然還在家里養(yǎng)老，但是發(fā)生的狀況改變很大，有可能老人是一個(gè)人住在那兒，孩子偶爾來(lái)看看，有可能在家里不一定，孩子都忙，陪他說(shuō)話的都沒(méi)有，雖然99%的數(shù)字還在這兒，但是養(yǎng)老的質(zhì)量大不如以前了。

另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)然我覺(jué)得到目前為止，中國(guó)應(yīng)該更加高度地重視老年人的問(wèn)題，為什么這么說(shuō)呢？不能說(shuō)不重視，2006年關(guān)于老年人的問(wèn)題的白皮書，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人的講話也都很多，但是更多的時(shí)候，我們還是把老年人的問(wèn)題似乎當(dāng)成是社會(huì)福利和慈善這樣一個(gè)事業(yè)來(lái)看待，包括比如說(shuō)老齡委也在做大量的工作，但是還沒(méi)有獲取更大的能量，我覺(jué)得對(duì)于老年人問(wèn)題，已經(jīng)應(yīng)該當(dāng)成國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)看待。

我去日本采訪專門做了一期節(jié)目是關(guān)于老年人問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我問(wèn)日本一個(gè)專家，在你們國(guó)家什么事情是最重要的？我以為會(huì)聽到國(guó)防、外交、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等等，他說(shuō)人口問(wèn)題。第一個(gè)日本超過(guò)65歲以上的老人已經(jīng)占全社會(huì)20%多，另一方面出生率極低，因此人口問(wèn)題成了困擾，包括日本說(shuō)過(guò)去這十年都跟人口變化有關(guān)。

說(shuō)到這兒的時(shí)候，再回到中國(guó)來(lái)吧，我再給大家換算一下，大家就明白了，我為什么要提出從更高的政府重視程度和國(guó)家戰(zhàn)略的角度去看待這個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在是1.62億60歲以上的老人，2009年，也就是說(shuō)七八個(gè)中國(guó)人養(yǎng)一個(gè)老人。好了，到2020年的時(shí)候呢，2.48萬(wàn)億，占總?cè)丝?7%，60歲以上的老人，我們大約是四五個(gè)人要養(yǎng)一個(gè)老人。2050年，4.37億60歲以上的老人，我們不到三個(gè)中國(guó)人就要養(yǎng)一個(gè)老人，請(qǐng)問(wèn)養(yǎng)得起嗎？

從戰(zhàn)略角度來(lái)講應(yīng)該說(shuō)非常重視，但是回到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中來(lái)，從操作的角度來(lái)講，現(xiàn)在從我們實(shí)際操作角度有居家養(yǎng)老，包括現(xiàn)在有機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，還有現(xiàn)在所說(shuō)的社區(qū)養(yǎng)老，這些方式哪種方式應(yīng)該是更適合現(xiàn)在的發(fā)展方向？

白巖松：

我覺(jué)得首先有一個(gè)前提，我們?cè)僖粫?huì)探討更重要的，就是核心的內(nèi)容，首先要把這個(gè)前提說(shuō)出來(lái)。我覺(jué)得我們這一代人，包括我們的下一代人，在中國(guó)可見(jiàn)的范圍之內(nèi)，居家養(yǎng)老還是一個(gè)最根深蒂固，很難改變的一種模式，這跟文化、跟我們的經(jīng)濟(jì)的狀況，跟整個(gè)社會(huì)的這種結(jié)構(gòu)，包括觀念緊密相關(guān)，所以居家養(yǎng)老永遠(yuǎn)會(huì)是最大的一部分，但是逐漸萎縮和減少是一個(gè)不可改變的趨勢(shì)。我們來(lái)看這樣一個(gè)數(shù)字，“9064”，首先跟它對(duì)應(yīng)的數(shù)字是我剛才說(shuō)過(guò)的，全中國(guó)99%是居家養(yǎng)老，1%是社會(huì)養(yǎng)老，“9064”是哪兒來(lái)的？“9064”是北京，我們?cè)倬唧w看一下，“9064”什么意思？這是北京養(yǎng)老現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)成的一種模式，非常讓人羨慕，90%的老年人是在居家養(yǎng)老，這還是大比例，我剛才說(shuō)的，但是已經(jīng)有6%的老年人是社區(qū)養(yǎng)老，還有4%的老年人集中養(yǎng)老。你就透過(guò)這兩個(gè)數(shù)字知道中國(guó)養(yǎng)老未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，從全國(guó)的范圍來(lái)看逐漸減少99%的居家養(yǎng)老數(shù)字，可能慢慢靠近北京的這種模式，而像北京、上海等等這些大模式是一個(gè)逐漸減少90%，而增加6%和4%這樣一個(gè)概念，我覺(jué)得這里最大的空間在中間在社區(qū)，所以我們有時(shí)間的話，一會(huì)詳細(xì)的探討，雖然這4%也會(huì)增加，就是說(shuō)福利院等等，但是我覺(jué)得它不是無(wú)限的，它不能解決全部的問(wèn)題。我們說(shuō)突飛猛進(jìn)，一夜之間翻了番了，我們的福利院能養(yǎng)幾百萬(wàn)老人了，但是跟我們的缺口比，跟我們的每年新增加老人比，差遠(yuǎn)了。

主持人：

我們今天關(guān)注的是老人的問(wèn)題，實(shí)際上有另外一個(gè)群體更值得關(guān)注，那就是農(nóng)村的老人，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。