公布私人電話未必有實(shí)效
主持人：
那我們從善意的角度來(lái)揣摩的話，是不是公開(kāi)電話的部門覺(jué)得公布了他們私人電話才顯出我們的誠(chéng)意，如果是辦公室電話可以在下班時(shí)間不接聽(tīng)，不如那樣顯得更實(shí)在。
白巖松：
好了，這就難怪有人會(huì)說(shuō)這是一個(gè)作秀的舉動(dòng)，因?yàn)槟阕屑?xì)一想，未必能產(chǎn)生實(shí)際的效果，想要的實(shí)際效果是換屆，換屆的時(shí)候反映情況可以直接找到一把手，這里頭隱藏著一種所謂一把手崇拜的這種因素。其實(shí)尤其在組織部長(zhǎng)和紀(jì)委這個(gè)領(lǐng)域涉及到干部，涉及到監(jiān)督等等的時(shí)候，更需要的是一支筆變成一堆手，變成一個(gè)民主的這樣一個(gè)過(guò)程，不管是好事還是壞事。
但是我們?yōu)槭裁从謺?huì)說(shuō)它只是個(gè)表面文章，未必會(huì)有實(shí)際的效果呢？在實(shí)踐操作的過(guò)程中，最開(kāi)始打過(guò)去的都是記者的電話，真抱歉，今天下午我們又給人添了亂，這是一個(gè)。但是我們給他添亂的目的是希望將來(lái)大家能改變這種不斷地給他們添亂的這種行為。第二個(gè)是相當(dāng)大比例是推銷。為什么？一個(gè)細(xì)節(jié)很有意思，260個(gè)山西縣、市的組織部長(zhǎng)和紀(jì)委書(shū)記是登在了省報(bào)上的，就是黨報(bào)上的。
主持人：
好大一個(gè)資源啊。
白巖松：
對(duì)，原來(lái)不知道這個(gè)縣里的這個(gè)(電話)，別人一看，出版社一聽(tīng)，推銷書(shū)去。那個(gè)一聽(tīng)，我推銷合作。甚至有人說(shuō)中央領(lǐng)導(dǎo)的孩子，等等全來(lái)了。然后還有很多的人好奇，夜里睡不著，他睡不著，撥一個(gè)電話號(hào)碼玩玩，撥通了，一聽(tīng)響了，掛了，那邊再也睡不著了。
主持人：
另外一個(gè)角度說(shuō)，相信肯定有人是需要有一個(gè)渠道去匯報(bào)一些事，反映一些事，為什么這樣的人恰恰沒(méi)有打這個(gè)電話？
白巖松：
我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn)，極小比例的是說(shuō)舉報(bào)等等的因素的時(shí)候，第一個(gè)比如說(shuō)手機(jī)的時(shí)候，他會(huì)擔(dān)心，我直接跟他說(shuō)話的時(shí)候，他會(huì)不會(huì)知道我是誰(shuí)？第二個(gè)在他的電話里，會(huì)不會(huì)顯示我的電話號(hào)碼？我上哪兒去尋找一個(gè)更加安全的，是不是都到公用電話那兒？那我舉報(bào)的時(shí)候旁邊還有人呢，對(duì)嗎？另外，三言兩語(yǔ)能說(shuō)得清嗎？這樣的話，我覺(jué)得現(xiàn)在我們這個(gè)社會(huì)，還相當(dāng)缺乏對(duì)舉報(bào)人的更縝密的一種保護(hù)，我們經(jīng)常有的時(shí)候一不注意就把人給陷了，甚至把人害了，我們要保護(hù)舉報(bào)人。在這樣一種心理博弈的過(guò)程當(dāng)中，他面對(duì)一個(gè)直接的具體的人和一個(gè)電話號(hào)碼的時(shí)候，未必有的時(shí)候有勇氣撥通這個(gè)電話，也未必能用很簡(jiǎn)短的語(yǔ)言把它說(shuō)清。
主持人：
所以一個(gè)好的規(guī)定出臺(tái)，關(guān)鍵要看它是不是有操作性、有前瞻性、有人情味？稍后我們繼續(xù)。
(播放短片)
解說(shuō)：
和山西相比，云南省昆明市公布官員電話力度更大，范圍更廣。三年前的2008年2月16日，昆明市政府一下子占用了《昆明日?qǐng)?bào)》的四個(gè)整版，詳細(xì)公布了昆明市所有領(lǐng)導(dǎo)的859個(gè)辦公聯(lián)系電話及他們的職務(wù)分工情況。這一舉動(dòng)在當(dāng)時(shí)造成了“昆明紙貴”，因?yàn)楫?dāng)天的昆明日?qǐng)?bào)被市民們搶購(gòu)一空。
(電話采訪)：
應(yīng)永生(中共昆明市委常委、紀(jì)委書(shū)記)：
這三年來(lái)我們領(lǐng)導(dǎo)干部接聽(tīng)電話，我們?nèi)ツ甑捉y(tǒng)計(jì)了一下，30多萬(wàn)個(gè)電話，辦結(jié)率來(lái)說(shuō)是在90%以上，接聽(tīng)率基本上達(dá)到了100%，這是一個(gè)暢通的渠道。
解說(shuō)：
今天我們?cè)诶ッ魇姓W(wǎng)站的首頁(yè)上，依然能看到這份電話名單。今天下午，記者也按照名單隨機(jī)撥打了幾位領(lǐng)導(dǎo)辦公室的電話。
記者：
是金志偉的辦公室電話嗎？
金志偉的辦公室人員：
對(duì)，你說(shuō)。
記者：
電話公開(kāi)這么長(zhǎng)時(shí)間每天能接到多少電話？
金志偉的辦公室人員：
我看應(yīng)該是有20、30個(gè)電話打進(jìn)來(lái)。
記者：
這么多電話您親自接還是……
金志偉的辦公室人員：
沒(méi)有，我們那個(gè)部長(zhǎng)開(kāi)會(huì)現(xiàn)在，我們剛好在這邊(接聽(tīng))。
解說(shuō)：
雖然沒(méi)有聯(lián)系上主要領(lǐng)導(dǎo)，但他們的電話都有相關(guān)人員接聽(tīng)，這樣的高接聽(tīng)率應(yīng)該和昆明市政府的嚴(yán)格監(jiān)督有關(guān)。按照規(guī)定，領(lǐng)導(dǎo)干部電話在每個(gè)工作日的上午9點(diǎn)到下午5點(diǎn)必須有人接聽(tīng)，如果領(lǐng)導(dǎo)干部外出要安排專人做好電話接聽(tīng)工作，任何人不得以任何理由拒絕接聽(tīng)和耽誤接聽(tīng)。而對(duì)于接聽(tīng)工作不利的情況，將對(duì)責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)。
(電話采訪)
應(yīng)永生：
如果不按規(guī)定辦我們要嚴(yán)厲問(wèn)責(zé)，去年年底統(tǒng)計(jì)了是，我們就對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)干部接聽(tīng)電話情況抽查了13次，通報(bào)批評(píng)了188人，領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)責(zé)了5人。
解說(shuō)：
整整三年，昆明公開(kāi)領(lǐng)導(dǎo)電話的工作到底經(jīng)歷了什么樣的過(guò)程呢？
(電話采訪)
應(yīng)永生：
有困難，現(xiàn)在有兩個(gè)。第一就是有的人用這個(gè)電話來(lái)推銷，聯(lián)系業(yè)務(wù)。另外一個(gè)情況，就是有的群眾他投訴以后，通過(guò)我們了解的情況來(lái)看，這個(gè)事實(shí)和他說(shuō)的完全不符。
解說(shuō)：
三年接通近30萬(wàn)個(gè)群眾電話，昆明的干部同樣無(wú)法避免煩惱，但是，時(shí)間也在證明著另外的信息，那就是市民的肯定和領(lǐng)導(dǎo)干部的變化。
(電話采訪)
應(yīng)永生：
應(yīng)該說(shuō)它也是一種教育，使我們對(duì)老百姓應(yīng)該是說(shuō)貼得更近了，街頭巷尾的很多事情都反映到了我們領(lǐng)導(dǎo)干部這里。這樣使我們?yōu)槊褶k事更加具有針對(duì)性，更加容易找到群眾反映比較集中，群眾反映比較強(qiáng)烈的問(wèn)題，所以對(duì)于我們的行政方式確實(shí)有非常大的影響。
任新民(云南大學(xué)教授)：
電話公布出去首先第一個(gè)作用就是它表示我們是真心實(shí)意聽(tīng)取人民群眾的意見(jiàn)，這是我們一個(gè)基本態(tài)度。第二個(gè)就是我們要建立一種新型的溝通和協(xié)調(diào)機(jī)制，一溝通大家可能就是變成一種理解，變成一種友好，變成一種貼心。
主持人：
都是公布監(jiān)督電話，一個(gè)剛剛開(kāi)始，一個(gè)已經(jīng)三年了，我們從細(xì)節(jié)上做一個(gè)對(duì)比，看看能得出什么結(jié)論？巖松。
白巖松：
這里有很大的一個(gè)不同，就在于山西這一次公布的是個(gè)人的電話，是一個(gè)移動(dòng)的手機(jī)電話。而昆明公布的是一個(gè)辦公電話，而且在昆明的這個(gè)辦公電話里強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，是本人不能接聽(tīng)的話，要安排專人接聽(tīng)。這就接近靠譜一點(diǎn)，而且它還有一個(gè)工作時(shí)間的界限，也就是八小時(shí)之外還是給人預(yù)留出來(lái)，其實(shí)它最初的時(shí)候也會(huì)經(jīng)歷一些越界的過(guò)程，但是在操作的過(guò)程中，現(xiàn)在慢慢進(jìn)入到一個(gè)規(guī)范。
我也注意到山西這一次其實(shí)面臨了很多人，260個(gè)人145個(gè)沒(méi)接等等，媒體開(kāi)始說(shuō)作秀什么的，也開(kāi)始進(jìn)行微調(diào)。你比如說(shuō)今天我們會(huì)看到的新聞就是它已經(jīng)要求用一個(gè)固話去做一個(gè)很好的輔助。那其實(shí)如果真有一個(gè)很好的固話，不需要這個(gè)東西，不需要這個(gè)手機(jī)。
另一方面它還要強(qiáng)調(diào)要繼續(xù)抽查，也就是說(shuō)對(duì)它已經(jīng)發(fā)布的這個(gè)東西，還要進(jìn)一步確立某種權(quán)威。我特別想說(shuō)的是，260個(gè)紀(jì)委書(shū)記和組織部長(zhǎng)，他們不會(huì)當(dāng)著媒體的面說(shuō)這個(gè)舉措不好的，他們?cè)贌┮膊粫?huì)，為什么？是他們的頂頭上司會(huì)決定他們將來(lái)的仕途生涯的省組織部和省紀(jì)委來(lái)制定的這個(gè)政策，因此他們都要說(shuō)好。
可是我覺(jué)得，今天我們的節(jié)目也不是在批評(píng)山西的做法，首先理解它的出發(fā)點(diǎn)和好意，否則它沒(méi)必要這么大的折騰。但是也許這種做法的確有值得商榷的地方，我覺(jué)得山西為什么不可以把它當(dāng)成一次，真的全新思考政府信息公開(kāi)以及輿論監(jiān)督跟老百姓溝通該用什么樣的比較合適，如果真的把這件事轉(zhuǎn)變到對(duì)我剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題的重視和改變的話，有可能山西在政府信息公開(kāi)和黨委的信息公開(kāi)方面以及群眾監(jiān)督方面也許會(huì)走在全國(guó)的前面。
主持人：
如果像這樣的操作性不是很強(qiáng)，預(yù)見(jiàn)性又不是很強(qiáng)的政策
白巖松：
盡早結(jié)束。因?yàn)闉榱艘环N尊嚴(yán)和面子去撐沒(méi)有意義，不知道記者的電話還會(huì)打擾多久？不知道推銷書(shū)以及要合作的電話還要打多久，真正的要反映問(wèn)題的什么時(shí)候才能打進(jìn)。
來(lái)源：CCTV《新聞1+1》 編輯：段若蘭
