主持人陳璐：剛才我們聽(tīng)到羅姆尼跟奧巴馬在辯論的時(shí)候反復(fù)提到了伊拉克戰(zhàn)場(chǎng)的情況，以及盟友的關(guān)系，這一直是奧巴馬覺(jué)得在自己任內(nèi)非常不錯(cuò)的一個(gè)成績(jī)，但是也是羅姆尼現(xiàn)在拿來(lái)攻擊奧巴馬的一個(gè)方面。現(xiàn)在我們想知道，奧巴馬在他任期內(nèi)結(jié)束了兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，算不算他外交的成績(jī)，為他大選加多少分？有沒(méi)有起到一個(gè)很大的正面的幫助？

牛新春：結(jié)束兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在2009年奧巴馬第一次當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候是他的一個(gè)亮點(diǎn)，因?yàn)檫@兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是共和黨總統(tǒng)小布什發(fā)起的，發(fā)起了持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，發(fā)起之后一直結(jié)束不了，這時(shí)候奧巴馬跳出來(lái)說(shuō)讓我當(dāng)總統(tǒng)，我可以讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)結(jié)束。但是這一次并不是奧巴馬非常明顯的亮點(diǎn)，因?yàn)閵W巴馬當(dāng)時(shí)說(shuō)我可以結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，但是結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是有前提條件的，不是說(shuō)我撤退了戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束就可以了。他的前提條件是，我撤退的時(shí)候伊拉克和阿富汗要建立一個(gè)有效的，民主的，認(rèn)同美國(guó)價(jià)值觀(guān)的政府，所以在這個(gè)前提下我才能撤，我是有序的撤退我不是逃犯?，F(xiàn)在情況是撤軍是按他的設(shè)想在撤，但是前提條件沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我們看到美軍一撤，伊拉克遜尼派和什葉派發(fā)生了內(nèi)斗，遜尼派跑到現(xiàn)在伊拉克政府，上一個(gè)月判了死刑，現(xiàn)在伊拉克政府基本上處于癱瘓狀態(tài)，什葉派在掌權(quán)，遜尼派不同意，遜尼派一直在抵制，這種狀況在一直惡化。

主持人陳璐：現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入到了敘利亞的議題，這一直是今年競(jìng)選雙方一直拿來(lái)攻擊對(duì)方的一個(gè)利刃。美國(guó)政府曾經(jīng)表態(tài)過(guò)，在11月大選結(jié)束之前是不會(huì)直接干涉敘利亞內(nèi)部混亂局勢(shì)，也不會(huì)幫助敘利亞反對(duì)派進(jìn)行一些武裝政變，這是美國(guó)出于哪方面的考慮做出這個(gè)決定？如果羅姆尼上臺(tái)，他對(duì)敘利亞的政策會(huì)不會(huì)有跟之前不同的調(diào)整？

牛新春：我覺(jué)得不會(huì)有太大的變化，現(xiàn)在辯論的時(shí)候羅姆尼說(shuō)奧巴馬你在敘利亞問(wèn)題太軟弱，敘利亞19個(gè)月已經(jīng)死了上萬(wàn)人，美國(guó)沒(méi)有做什么動(dòng)作。“我上臺(tái)的話(huà)我支持反對(duì)派，把反對(duì)派武裝起來(lái)”。但是我們看美國(guó)總統(tǒng)辯論，你不能只看他表面上說(shuō)什么，美國(guó)總統(tǒng)辯論很多人語(yǔ)言是具有欺騙性的。我們看羅姆尼第二場(chǎng)辯論的時(shí)候談到這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)我要當(dāng)了總統(tǒng)，我立刻武裝反對(duì)派，但是他前面用了一場(chǎng)串的定語(yǔ)，他說(shuō)我要武裝什么樣的反對(duì)派？我要武裝認(rèn)同我們美國(guó)價(jià)值觀(guān)的反對(duì)派，現(xiàn)在美國(guó)對(duì)敘利亞的難點(diǎn)恰恰在這兒。美國(guó)要支持反對(duì)派推翻巴塞爾政權(quán)，但是反對(duì)派是很復(fù)雜的，反對(duì)派武裝有好幾千支武裝，這些武裝各種各樣的人都有，有的像羅姆尼說(shuō)的是認(rèn)同美國(guó)價(jià)值觀(guān)的，認(rèn)同美式民主的，希望在敘利亞建立一個(gè)西方民主式國(guó)家的人。也有的是出于宗教、教派斗爭(zhēng)，現(xiàn)在反對(duì)敘利亞政府主要是虛擬派。還有出于恐怖主義的，基地組織都有，還有外國(guó)勢(shì)力，各種各樣的反對(duì)派勢(shì)力混雜在一起。羅姆尼說(shuō)你怎么把認(rèn)同美國(guó)價(jià)值觀(guān)那些人區(qū)別出來(lái)，把武器給他們？這個(gè)在落實(shí)的時(shí)候是不可能的。為什么現(xiàn)在奧巴馬不武裝反對(duì)派，奧巴馬知道反對(duì)派太復(fù)雜，如果你武裝就武裝了基地組織，你要推翻一個(gè)政權(quán)是比較容易的，過(guò)去十年美國(guó)在中東的戰(zhàn)爭(zhēng)一再證明了這一點(diǎn)，要推翻一個(gè)政權(quán)不是那么難，無(wú)論在伊拉克、阿富汗和利比亞，推翻一個(gè)政權(quán)幾個(gè)月就推翻了，但是推翻一個(gè)政權(quán)你怎么辦？現(xiàn)在伊拉克、阿富汗、利比亞的問(wèn)題還在那兒擺著。最主要問(wèn)題是你推翻了怎么辦？怎么搞美國(guó)說(shuō)的國(guó)家建設(shè)，這是美國(guó)最頭疼的，這也是為什么在敘利亞問(wèn)題上美國(guó)一直謹(jǐn)慎小心。