但是另一方面，咱先不說(shuō)推不推厚不厚道，那在這樣一個(gè)過(guò)程中不是沒(méi)法駁，而面子嘛，把面子當(dāng)成一個(gè)托辭，我覺(jué)得不能把我們?nèi)粘Ｉ钪械臐撘?guī)則在這樣一個(gè)案例當(dāng)中拿出來(lái)當(dāng)成了好像是一個(gè)真理，一個(gè)規(guī)則，甚至可以推卸自己責(zé)任的東西，潛規(guī)則就是潛規(guī)則，我們不喜歡，要把它喜歡變成明規(guī)則就更糟糕了。既然說(shuō)到面子的時(shí)候，其實(shí)有的時(shí)候面對(duì)老人，這五位老先生今年最年輕的都已經(jīng)超過(guò)70歲了，按理說(shuō)我們不應(yīng)該去說(shuō)很多非常嚴(yán)厲的話語(yǔ)，但面對(duì)如此荒唐的事情的時(shí)候，我們想說(shuō)真是有點(diǎn)為老不尊了，這個(gè)“尊”就是學(xué)術(shù)的尊嚴(yán)和作為一個(gè)學(xué)者、一個(gè)大家該有的尊嚴(yán)。另外，給國(guó)家?guī)?lái)很大很大的一個(gè)損失。
但是他們究竟態(tài)度怎么樣呢？我們不妨看看他們這兩天接受采訪時(shí)說(shuō)的話。李勁松說(shuō)：“我覺(jué)得銀行也糊涂，怎么就那么輕易的相信了他呢？唉，這事給國(guó)家造成的損失，我很傷心?！蓖跷南檎f(shuō)：“我們(當(dāng)事專(zhuān)家)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)啊，因?yàn)辄S金有價(jià)玉無(wú)價(jià)。我們不知道他會(huì)拿這個(gè)東西去貸款?！睏罡痪w說(shuō)：“誰(shuí)說(shuō)是假的？現(xiàn)在誰(shuí)能給這件(金縷玉衣)做定論了嗎？”史樹(shù)青的遺孀說(shuō)：“鑒定是一個(gè)科學(xué)認(rèn)識(shí)、逐漸認(rèn)識(shí)的過(guò)程，誰(shuí)也不可能沒(méi)有走眼的時(shí)候，十年前根據(jù)當(dāng)時(shí)掌握的文獻(xiàn)和技術(shù)認(rèn)為是真的，十年后又會(huì)有新的認(rèn)識(shí)?！钡沁@個(gè)金縷玉衣、銀縷玉衣是買(mǎi)了一些玉片最后給串起來(lái)的，恐怕到24個(gè)億的時(shí)候的確荒唐。這幾位老先生可以說(shuō)是權(quán)威準(zhǔn)專(zhuān)家?guī)煚斣谠易约旱耐降芎屯綄O們的飯碗，因?yàn)槟惴噶诉@樣荒唐的事，其他你的徒弟和徒孫別人也不敢相信了，而且上梁不正下梁歪，我們的古董鑒定的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)成了大家心知不明這樣一種荒唐的現(xiàn)象。
不過(guò)說(shuō)到這兒的時(shí)候就在想，我剛才給大家講過(guò)一個(gè)細(xì)節(jié)，當(dāng)時(shí)是銀行已經(jīng)懷疑了來(lái)跟他談，然后結(jié)果他出示了這樣一個(gè)金縷玉衣和鑒定證書(shū)之后又開(kāi)始給他貸款。那在整個(gè)騙貸過(guò)程當(dāng)中，這幾位老先生扮演了什么樣的角色？該不該承擔(dān)一些法律的責(zé)任？來(lái)聽(tīng)聽(tīng)法律專(zhuān)家怎么說(shuō)。
(電話采訪)
大成律師事務(wù)所律師 許昔龍：
專(zhuān)家在本案當(dāng)中，他事先并不是很清楚謝某要把評(píng)估報(bào)告作為騙貸工具，所以專(zhuān)家由于事先不清楚他有這樣違法犯罪的目的，所以你不好說(shuō)他犯了什么罪。我認(rèn)為不構(gòu)成犯罪，不應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)刑事責(zé)任，這就是專(zhuān)家職業(yè)操守的問(wèn)題，你評(píng)估他10個(gè)億、30個(gè)億，這恐怕是專(zhuān)家自由裁量的范圍，因?yàn)檫@沒(méi)有統(tǒng)一的市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。
白巖松：
聽(tīng)完專(zhuān)家這個(gè)話的時(shí)候，心里稍微有點(diǎn)涼，也就是說(shuō)我們只能在道德的層面上來(lái)一些口水，讓幾位老專(zhuān)家有點(diǎn)難受，可是過(guò)去了恐怕也就過(guò)去了。那么這個(gè)事情真的能夠過(guò)去嗎？目前在我們的古董文物鑒定的市場(chǎng)，這樣荒唐的事情可一點(diǎn)都不少。來(lái)，咱們繼續(xù)向下深入一下。
解說(shuō)：
視線暫時(shí)離開(kāi)這件讓人哭笑不得的金縷玉衣，看看我們身邊還有多少價(jià)格昂貴的贗品流行？眼下，南宋官窯博物館的“壺王”就正在遭受激烈質(zhì)疑，有專(zhuān)家把它鑒定委一級(jí)文物，另有一些專(zhuān)家卻聲稱(chēng)：它是贗品。
(DV拍攝)
杭州南宋官窯博物館講解員 施嶸：
你根本就找不到這樣大器型的一件長(zhǎng)沙窯執(zhí)壺。
記者：
少見(jiàn)。
施嶸：
對(duì)呀，所以叫壺王，你說(shuō)是不是？
故宮博物館研究員 楊靜榮：
我們判斷就是說(shuō)基本上應(yīng)當(dāng)是90年代以后現(xiàn)代的生產(chǎn)的仿品。
解說(shuō)：
珍品還是贗品，博物館出具的鑒定書(shū)，四位鑒定專(zhuān)家有南京博物館研究員張樸生、浙江省文物考古所研究員朱伯謙都被學(xué)界尊為前輩，還有一位是馮小琦，和質(zhì)疑者楊競(jìng)榮一樣也來(lái)自故宮博物院。
故宮博物院研究員 馮小琦：
當(dāng)時(shí)沒(méi)有簽字，可能事后需要一個(gè)證書(shū)，然后找?guī)讉€(gè)人，這就跟我沒(méi)關(guān)系了。
解說(shuō)：
珍品還是贗品，口水仗的背后應(yīng)該是巨大的經(jīng)濟(jì)利益，眼下一面是高漲的收藏?zé)?，另一面是鑒定專(zhuān)家的層出不窮，中國(guó)的文物鑒定是真是假，是憑眼力和學(xué)識(shí)，還是憑資歷和膽量？
內(nèi)知名瓷器研究專(zhuān)家：
現(xiàn)在基本都是找那么三五個(gè)專(zhuān)家一塊去看，然后一般的長(zhǎng)輩就先要(鑒定)，一般的就是說(shuō)以我們業(yè)內(nèi)的這種權(quán)威程度來(lái)定的，就是說(shuō)如果老師們都說(shuō)(是)對(duì)的，一般學(xué)生也說(shuō)(是)對(duì)的，就是這樣。很少有同一批專(zhuān)家在那爭(zhēng)得臉紅脖子粗的，很少。
解說(shuō)：
迷信權(quán)威、人情鑒定，為什么可以在鑒定行內(nèi)很盛情？頂級(jí)專(zhuān)家靠眼看手摸、憑感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)，為什么可以成為鑒定界的規(guī)矩？對(duì)此，就連四川茂林博物館館長(zhǎng)廖茂林也曾吃過(guò)大虧。
四川茂林博物館館長(zhǎng) 廖茂林：
專(zhuān)家說(shuō)是對(duì)的，我就按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去收。這個(gè)時(shí)候，最后專(zhuān)家回過(guò)來(lái)(再看)，我自己研究下來(lái)是假的，絕對(duì)假的，這一下這幾百萬(wàn)就沒(méi)有了。
解說(shuō)：
作為文物大國(guó)，我國(guó)的文物鑒定資格認(rèn)證制度尚未建立，很多鑒定專(zhuān)家卻已經(jīng)從一場(chǎng)又一場(chǎng)的鑒定活動(dòng)中得到了巨額的好處。
國(guó)家文物局社會(huì)文物處處長(zhǎng) 譚平：
由于鑒定資格認(rèn)證和鑒定行為監(jiān)管機(jī)制尚未建立，許多所謂的鑒定機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家為謀取不正當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)利益，隨意開(kāi)具不負(fù)責(zé)任的鑒定證書(shū)。
節(jié)若：
有人在問(wèn)科技發(fā)達(dá)的今天，文物要驗(yàn)明正身真有那么難嗎？各種科學(xué)檢測(cè)，如熱釋光、化學(xué)成分分析等手段為什么在現(xiàn)實(shí)中卻難以推廣？收藏市場(chǎng)為什么大量贗品可以魚(yú)目混雜？鑒定界為什么可以出現(xiàn)一件自制的金縷玉衣就可以被估價(jià)24億元的怪現(xiàn)象？
中博文物檢測(cè)鑒定中心顧問(wèn) 張燕燕：
專(zhuān)家說(shuō)我說(shuō)是宋代的，有人說(shuō)是明代的，有人說(shuō)是清代的，這由專(zhuān)家自己說(shuō)了算。
白巖松：
在很多的新聞事件當(dāng)中，最后總能聽(tīng)到非常非常有咱們自己特色面子這樣的一個(gè)說(shuō)法，但有的時(shí)候僅僅為了這樣一個(gè)面子而就守不住自己學(xué)術(shù)的底線，最后一定是非常非常丟面子的一種現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得對(duì)這五位其中有四位還健在，對(duì)于他們學(xué)術(shù)的一生來(lái)說(shuō)，恐怕這是一件非常非常丟面子的事，對(duì)于后輩來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)警示，但是在這樣的過(guò)程中還是有一些細(xì)節(jié)讓我百思不得其解，比如說(shuō)有一位參與其中的專(zhuān)家接受了采訪的時(shí)候，用了“學(xué)術(shù)自由”這樣一個(gè)詞，我覺(jué)得這簡(jiǎn)直是對(duì)“學(xué)術(shù)自由”這個(gè)詞匯最大的打擊，我們非常尊重學(xué)術(shù)自由，但是我想這是一個(gè)沒(méi)有底線的、不講道德自由的一種泛濫。
另外在這樣接受采訪、事情已經(jīng)出來(lái)之后的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，好像真話還不是特別多，有的專(zhuān)家說(shuō)只收了三五千，有的專(zhuān)家說(shuō)收了一萬(wàn)，還有的專(zhuān)家說(shuō)是他收過(guò)最多的。其實(shí)回頭我們看看這些專(zhuān)家，還是引用馬未都的一段話，“我們的專(zhuān)家大都依附單位，單位名氣越大，專(zhuān)家就相應(yīng)越有價(jià)值，離開(kāi)了官職，許多專(zhuān)家就是平頭百姓，所以專(zhuān)家的介紹都說(shuō)某某博物館專(zhuān)家，而不是說(shuō)某某專(zhuān)家。這種常年透支單位信譽(yù)的專(zhuān)家今天到處游走，幫不了大忙幫小忙，幫不了正忙幫倒忙，用此換得吃喝，換得尊敬。這個(gè)‘尊敬’應(yīng)該加引號(hào)。過(guò)去專(zhuān)家最值錢(qián)的尊嚴(yán)，還不是技術(shù)，中國(guó)文人一向恪守此原則；今天為區(qū)區(qū)幾千元鑒定費(fèi)就荒唐起來(lái)，專(zhuān)家啊專(zhuān)家，嗚呼哀哉！”
這一點(diǎn)也要跟馬未都先生來(lái)商量一下，現(xiàn)在有的時(shí)候可不是區(qū)區(qū)幾千元了，可能是區(qū)區(qū)幾萬(wàn)元等等等等，難道良心是可以隨著升值就真的值或者不值了嗎？來(lái)，聽(tīng)聽(tīng)我們行內(nèi)的專(zhuān)家評(píng)估這樣一種怪現(xiàn)象
(電話采訪)
文物界資深觀察人士 龍燦：
為什么我們國(guó)內(nèi)那些所謂的鑒定名流的專(zhuān)家和泰斗們始終不愿意正式這個(gè)問(wèn)題？我們國(guó)內(nèi)目前特別是故宮，特別是很多一些所謂的大型博物館儀器鑒定這塊發(fā)展非常慢，甚至我們都花了很多的錢(qián)買(mǎi)了這樣的儀器，我們現(xiàn)在連一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)庫(kù)都沒(méi)有。因?yàn)檫@些泰斗們他牢牢地把住了他的話語(yǔ)權(quán)，因?yàn)槿绻麅x器一旦大量地運(yùn)用，研究地很好，大量運(yùn)用的時(shí)候，他們?cè)谑袌?chǎng)上就會(huì)失去話語(yǔ)權(quán)。在市場(chǎng)上失去話語(yǔ)權(quán)意味著什么？比如他們現(xiàn)在走一穴可以掙上幾萬(wàn)塊錢(qián)甚至是幾十萬(wàn)，今后儀器大量介入，成本很低的時(shí)候，你說(shuō)鑒定一件只有幾千塊錢(qián)，人家“啪”真假一現(xiàn)，誰(shuí)愿意再來(lái)找專(zhuān)家費(fèi)事，并且還不能百分之百的保證。
白巖松：
還有兩個(gè)細(xì)節(jié)可以再提供一下。第一個(gè)，有關(guān)專(zhuān)家說(shuō)現(xiàn)在在文物或者古董在鑒定的過(guò)程當(dāng)中的時(shí)候，所謂的專(zhuān)家收錢(qián)是根據(jù)最后你估值的1%或者5%來(lái)拿錢(qián)。因此，我們可以想象一下，這可就是鼓勵(lì)很多的專(zhuān)家把這個(gè)東西評(píng)估的價(jià)值越高你拿到的錢(qián)可是越多，私心還是難免。比如說(shuō)這個(gè)東西假的，可能只有一百塊錢(qián)，那他掙不到錢(qián)。如果要說(shuō)這玩意好，昧著良心，20萬(wàn)，拿到5%，多少錢(qián)，不少，那這是挺可怕的。還有，其實(shí)現(xiàn)在在市場(chǎng)當(dāng)中也像走穴一樣，有的時(shí)候?yàn)殍b定一個(gè)東西，找到一個(gè)所謂的行內(nèi)的專(zhuān)家，他把幾個(gè)老哥們叫到一起走一圈錢(qián)拿走了，而且可能有好多事人家都給忘了，所以這才是真的可怕。
來(lái)，看看我們一些微博的朋友上面在寫(xiě)什么。魏英杰對(duì)這個(gè)事，“文物專(zhuān)家拿個(gè)人信用當(dāng)兒戲，專(zhuān)家的作用就還不如一臺(tái)機(jī)器?！笔牵F(xiàn)在大家提倡用更科學(xué)的東西去進(jìn)行這種鑒定，但你要真科學(xué)的話，人家的飯碗不就被砸了嗎？但是我們就要砸這樣不可靠的飯碗，否則社會(huì)誠(chéng)信的飯碗就被砸得粉碎?！巴性u(píng)價(jià)原本是學(xué)術(shù)界最嚴(yán)格的規(guī)范，如果同行評(píng)論淪為友情評(píng)價(jià)，相關(guān)行業(yè)就只能更多依賴(lài)法規(guī)約束。”可是我們相關(guān)地在文物、古董鑒定這方面的法規(guī)是不健全的?！澳壳?，鑒保行業(yè)的主要缺失在于，沒(méi)有完善的法規(guī)來(lái)對(duì)專(zhuān)家鑒定進(jìn)行‘再鑒定’。古董歷來(lái)多贗品，專(zhuān)家作假理應(yīng)以參與制假售假論處?！币簿褪钦f(shuō)，他提出希望在法律的層面上能夠給予一定的這樣的防范。
在今天節(jié)目的最后，我還可以做另外的假設(shè)。其實(shí)當(dāng)這個(gè)假設(shè)出現(xiàn)在我腦海當(dāng)中的時(shí)候，一頭冷汗，然后浮現(xiàn)連篇。如果這個(gè)企業(yè)家不是揮霍，當(dāng)時(shí)利用這樣的一個(gè)騙局和這幾位專(zhuān)家最后在銀行貸款了之后，他的經(jīng)營(yíng)非常好，風(fēng)生水起，最后成了一個(gè)把自己這種不良的過(guò)去全部掩埋掉，是不是現(xiàn)在他甚至是有了官上的這種肯定，在市場(chǎng)上還能得各種各樣的獎(jiǎng)勵(lì)？那么我們會(huì)去想，是不是真的有一些原罪就被我們給隱瞞掉了呢？其他這樣類(lèi)似的事件還會(huì)不會(huì)發(fā)生呢？今天到這兒。
來(lái)源：新華網(wǎng) 編輯：馮媛